方可:節能減排和經濟效益可以雙贏

第011期方可:節能減排和經濟效益可以雙贏

人物簡介:
方可,世界銀行首席城市交通專家,現任世界銀行南亞區交通業務主管,2010-2013年曾任世界銀行"廣東綠色貨運示范項目"項目經理。
人物語錄:
"城市交通規劃是一個包括技術、經濟、環境、文化的立體問題。"
"交通擁堵問題存在很多年了,沒有辦法完全避免。"
"節能減排和經濟效益是可以實現雙贏的。"
"政府要鼓勵競爭,把一些電動車品牌做大做強。"
"從全生命周期來看,電動車的排放很可能并沒有減少。"
"理念比資金更重要,因為理念是可以無限去擴大的。"

城市交通規劃包括技術、經濟、環境、文化等問題

城市交通規劃

南度度:許多專家都認為,城市交通規劃是一個很復雜的問題,它的復雜性體現在哪些方面?

方可:城市交通的復雜性在于,它不僅僅是基礎設施,而是城市生活的一部分。它對整個城市的影響是全方位的,它和每個人的生活緊密相關,我們每個人都時時刻刻與它產生著聯系。在一個城市里,比如像廣州這樣的大城市,上千萬人口,每個人出行的時間、目的、方式和行為特征都不一樣,不可能做一個簡簡單單的交通模式,同時滿足所有人的交通需求——每個人的需求都不一樣,而規劃者要去服務好這些人,所以這對交通規劃師的挑戰就很大。

我在清華念書的時候,我的導師吳良鏞先生經常說,城市交通規劃不僅僅是個技術問題,還是一個包括經濟、社會、環境、文化的立體問題。比如我們世界銀行的綠色貨運項目,就是要解決全球環境中的機動車尾氣排放(空氣污染)問題。同時,交通也是城市的命脈,交通需要和產業結合起來,給城市創造就業機會,帶動經濟發展,這是經濟問題。交通還涉及到每個人的生活方式,我們說鼓勵大家坐公交、騎自行車,說起來很容易,但實際上比較困難,這是一個生活方式選擇的問題。

交通擁堵問題存在很多年了,沒有辦法完全避免

交通擁堵

南度度:交通擁堵已經成為中國許多城市的固疾,交通擁堵對城市交通規劃者的挑戰是什么?該從什么方面切入解決這個難題?

方可:城市交通擁堵問題其實存在很多年了,沒有辦法完全避免。如果上百萬人口都在某一個特定的時間(比如早上上班時間)出行,必然會造成交通擁堵。因為城市空間有限,不可能把城市土地都拿來給交通用;而且,過了高峰時段,出行的人少了,過多的交通設施又帶來土地空間資源的浪費。

所以,以前大家都提"消除"擁堵:擴建基礎設施來增加交通的供給,現在是說"管理"擁堵:平衡城市空間/城市交通基礎設施和交通需求之間的矛盾。管理交通擁堵有兩方面:一是提供和鼓勵使用高效的運輸方式。比如一輛12米長的公交汽車可以運送70到80人,它只占用幾個小汽車使用的道路空間,如果這一輛公交車的人都去坐小汽車,這條路一下子就堵上了。因此公共交通的出行方式不僅節能減排,本身它的效率是很高的,包括地鐵、BRT,一個小時能運送的人數遠遠大于小汽車。第二管理交通需求,盡可能地減少不必要的機動車出行,同時把人們的出行從高峰轉移到平峰。比如說新加坡就做得比較好,它在城市中心區高峰時段設置擁堵收費,讓大家避開擁堵地段和高峰時段。

“限行”政策的良好效果是短期的

緩解交通擁堵

南度度:如果大家上班的時段不一樣的話,應該能緩解交通擁堵,只是這樣可行嗎?

方可:這是可行的。當然城市很難通過行政指令去強制,但是各個企業、單位可以自行選擇,比如彈性工作制。我們世界銀行就是彈性工作時間,員工可以根據自己的情況,選擇避開高峰時段來上下班。事實上,美國很多機構和企業都允許彈性工作制,而且越來越多的人都可以在家辦公。美國現在有超過20%的人都是在家工作,預測到2016年,40%就業人口都會在家里辦公。人類工作方式的改變,對未來的交通影響會是非常大的。

南度度:中國城市居民對私家車的需求很旺盛,車輛過多造成了交通問題,有的城市實施了"限行"政策。在居民的出行舒適和城市交通的可持續發展之間,如何取得雙贏?

方可:"限行"政策在短期內可以減少車流量,但長期效果是有限。北京實施"限行"以后,北京市交委有過跟蹤,就發現"限購"和"限行"帶來的交通改善都是短期效應,一段時間以后,這個效應就又會被釋放掉。因為還是有更多的車進來。

所以,從長期來看還是要考慮一些別的措施,一個是公交系統的發展,另一個是交通需求的管理,兩者要結合起來,要同步。對于交通需求管理,我們一般是建議通過經濟手段而不是行政手段來執行,比如分時段分地區收取擁堵費和停車費,按汽車的清潔程度收取不同的環境費等。與之相配合的是提供更好的公共交通服務,讓人們有更多更方便更快捷的交通出行方式可以選擇。

節能減排和經濟效益是可以雙贏的

綠色交通

南度度:交通工具的尾氣排放一般被認為是城市空氣污染的最大殺手,"綠色交通"的理念和實施方法是什么?

方可:早期的城市空氣污染,主要來自工業和能源行業,但隨著城市的發展和產業升級,從發達國家的發展歷程來看,對城市空氣影響越來越大的是汽車尾氣排放。綠色交通的目標是減少環境污染,打造通達、有序、安全、舒適、低能耗、低污染的交通體系。

在廣東做"綠色貨運"項目之前,我們手頭上有份監測報告,顯示廣州很大一大部分的空氣污染來源是貨運,也就是大卡車的尾氣污染很嚴重。于是我們從美國引進了幾項綠色貨運技術,免費給幾個物流企業做了幾臺試點車看看效果。后來我再去其中一家企業,發現他們一個車隊50臺卡車,全部自發安裝了這些新技術,因為他們發現這些技術提高卡車的能效,不但減少了尾氣排放,還省油,而油耗是卡車營運成本的一個大頭。

廣東綠色貨運項目是一個很好的例子,說明節能減排和經濟效益是可以雙贏的。一旦企業能實現節能減排和經濟效益的雙贏,就有動力和積極性去自發推動。政府在其中扮演一個推動、引導和支持的角色。廣東綠色貨運項目實際上是搭建了一個平臺,就是以世界銀行的資金和政府的政策為杠桿,撬動了企業的積極性,形成了廣泛的影響力和成果。

電動汽車是未來的方向,政府應鼓勵競爭把一些品牌做大

新能源汽車

南度度:就在上個月,中國的城市深圳因"新能源汽車推廣"項目獲得了C40城市氣候領袖群的"城市交通獎"。深圳引進了超過6,000輛新能源出租車,組成了世界上最大的零排放出租車隊。你認為新能源汽車在未來城市交通系統中是什么樣的地位?

方可:新能源汽車的普及推廣,由政府從公用車手,再逐漸引導個人私家車消費,我覺得這個方向是很對的。雖然現在新能源汽車技術上還有不成熟的地方,價格也偏貴,但它的成本下降速度和市場普及速度會很快。8年前,我在美國買了一輛電油混合動力車,那時候混合動力車剛推出市場,買的人很少,現在回美國看,街上的混合動力車已經很常見了,全電動的車輛數量也在增加。

電動汽車是未來的方向,中國的汽車是一個很大的市場,可以引領這個方向。中國的地方政府也出臺了很多對電動車的補貼扶持政策,但有一個問題是我們太分散,每個地方自己搞自己的,這會導致技術創新方面的重復研究,市場份額也都做不大。最好還是要鼓勵競爭,通過市場對資源的配置,把一些品牌做大做強。其實現在中國國家和地方政府投入的錢已經很多了,美國的政府補貼都沒有這么大的力度,但是美國的好幾個電動車的品牌已經做大了。

從全生命周期來看,電動車的排放并沒有減少

電動車排放

南度度:是否可以預見,十年以后,我們在街道上的很多車都有可能是電動車,整個交通對城市的污染可以變得很小,甚至做到零排放?

方可:電動車在城市里是零排放,但如果做一個全生命周期的分析,它還是有排放的。它的電池生產,包括發電,如果是用煤發的電,對周邊的區域環境還是有影響的。

世行兩年前做過的一個研究發現,南方電網的發電結構比較清潔,比如在廣東和深圳,電動車的全生命周期排放,確實是要比燃油車更清潔環保。但是北方主要是燃煤發電,那么電動車的全生命周期排放就并沒有減少,盡管它在城市里是清潔的。所以,如果要考慮全球氣候變化,就要考慮它的全生命周期。當然,隨著整個能源結構的升級,清潔發電技術的發展和普及,電動車還是會越來越清潔和環保。

理念比資金更重要,因為理念可以無限擴大

《可再生能源法》的意義

南度度:世界銀行在參與發展中國家的城市交通項目時,是怎樣體現"知識銀行"的作用,輸出了哪些有價值的技術經驗?

方可:世行的價值在于傳播國際最佳實踐經驗并推動創新。在這方面,世行具備很大的知識優勢,我們光在交通行業就有好幾百名專家,我們還有龐大的顧問團隊,以及和世界各地的知識機構、高校及科研中心的業務聯系;此外,作為聯合國的一個機構,世行業務遍及世界各國,積累大量的數據及經驗。所以世行是一個很獨特的機構,它正在越來越多地扮演"知識銀行"的角色。

世行希望自己成為一架橋梁,不僅把發達國家的資金,同時也把知識和經驗引入到發展中國家。另外,世行也鼓勵發展中國家之間的相互交流,也就是"南南合作"。世行最重要的橋梁作用之一,就是將知識、創新、理念與實踐連接起來。世行不是一個學術研究機構,但它與這些研究機構有十分密切的聯系;同時世行又與實施機構,包括政府部門和運營管理機構,有著很緊密的聯系。通過在研究和實施機構之間搭建橋梁,世行幫助將科學的理念和經驗落地,落實到實踐中。這是世行最大的優勢。

我們認為,理念比資金更重要,因為理念是可以無限去擴大、去孵化的,資金可能用完就完了。同時我們也不是光談理念,而是一定要把它落實。

全球化策劃,本土化執行

全球化策劃,本土化執行

南度度:每個城市有不同的發展階段甚至風格,世界銀行的項目落地時,如何快速了解和結合這個城市的地方性特點,保證項目的科學性?

方可:世行常提的是:"Think globally,Act locally"。所以我們世行做一個項目,是從頭跟到尾,有時候幾年、甚至十幾年一直跟蹤下來。專家一定要到當地現場,和地方專家一起合作,因為地方專家更了解本地的一些情況,能夠幫助我們的國際專家一起思考,怎么把項目落實下去,這個非常重要。

同時,世行在將國外的理念引入的時候,也并不是什么理念都拿過來,而是要經過很精細的篩選,確保這個理念是適合當地情況的。在項目實施的過程中,它會有一個本地化的過程,最后拿出的解決方案一定是要適合當地的。比如我們廣東的綠色交通項目,雖然引進的是美國的經驗技術,但現在已經不再是美國的交通經驗了,它就是廣東本土的綠色交通經驗。即使將來在中國其他省份推廣,也會做一些相應調整。

城市規劃不是規劃師設計出來的

城市規劃

南度度:問一個相對抽象的問題,當城市交通設計師們在設計一個城市的交通體系時,需要什么樣的眼界和能力?

方可:我最開始學城市規劃的時候,老是抱有宏圖大志:我們規劃師要做一個怎樣的城市出來。當工作這么多年以后,特別是在世行的工作經歷,使我漸漸發現:城市規劃不是規劃師設計出來的,而是這個城市的所有參與者一起來建設的。

當城市的領導者、利益相關者、公眾和規劃技術人員一起來規劃城市時,首先需要一起思考和回答一個最重要的問題,那就是,我們想要把我們的城市建設成一個什么樣的城市?是把我們的城市建成到處是高架路和停車場,到處是小汽車的城市,比如象底特律一樣?還是把我們的城市建設成一個到處是活動的人和生機勃勃的街道生活的城市,比如象倫敦、紐約和新加坡? 【詳細】

 

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南度度專訪世界銀行首席城市交通專家,現世界銀行南亞區交通業務主管方可,更多精彩內容請看 【訪談全文】

寄語南度度

南度度:南度度節能服務網是南網能源公司打造的一站式綜合節能服務平臺,我們致力于關注節能和新能源領域,請寄語南度度。
方可:理念一旦得到實踐,作用是無限大的。祝愿南度度做一座業界的橋梁,成為推廣交流節能減排理念與技術實踐的優秀信息平臺。
“能言”代表我們關注能源(尤其是節能)領域,以對話形式闡述和節能、新能源相關的事件、公司、科技及趨勢;
“善道”代表我們關心節能對地球乃至每個人的影響,傳播綠色低碳和可持續發展的價值觀。
“集大家之言,善節能之道?!蔽覀儗⒀埮c節能領域相關的商界、政界、學界專家,共同探討節能的政策方向、熱點事件、前沿技術、業界實踐等話題。