第005期政府不要輕易補貼新能源汽車

人物簡介:
趙細康,廣東省社會科學院環境經濟與政策研究中心主任。
本期語錄:
“節能環保是產業轉型升級的加速器?!?br> “國際環境組織是站在未來的角度和當代人談判?!?br> “既要環境好,又要經濟好,現實做不到!”
“中國已經接近庫茲涅茨曲線的最高點?!?br> “政府不能違背市場規律和技術發展方向去做補貼?!?

節能環保是產業轉型升級的加速器

節能環保是產業轉型升級的加速器

南度度:節能環保與產業轉型升級之間有什么樣的關系?具體到廣東省,我們應該如何將這兩者結合起來?

趙細康:節能環保要求我們少用能源、少排放,產業轉型升級要求我們由以低端產業為主的體系轉向由以高端產業為主的體系,這就要求我們綠色化、少消耗、高效率,這本身就是一種產業進步。所以我認為節能環保和產業轉型兩者,方向是一致的,走向綠色化就是轉型升級。當然,轉型升級也有很多個方向,除了綠色化,還有高效、簡潔、小巧等。產業轉型升級有很多的約束,綠色環保的約束肯定是其中之一。

廣東省現在的問題是:我們作為制造基地、加工基地,現在主要還是以低端產業、低端制造業為主。我相信,節能環保、低碳循環這些政策推行之后,可以加快廣東轉型的步伐。就像人有惰性一樣,產業發展也有慣性,沒有外界的推力很難轉型,所以節能環保在某種意義上是產業轉型升級的加速器。 【詳細】

"缺席"的下一代如何與當代人談判

南度度:目前經濟高速發展,換來的卻是以犧牲環境為代價,大家都在反省這種犧牲究竟值不值得。在經濟學上,我們該如何折算這些環境問題帶來的生活質量的損失?

趙細康:這個問題很有意思,這實際上正是環境經濟學所關心的問題。我們觀察最基礎的經濟學關系:利他和利己。什么是"利他"?第一,窮了自己,富了他人;第二,窮了當代,富了后代。我們現在是以犧牲壞境為代價來換取發展,無非就是把資源變現,把現在環境的價值破壞掉,變為可見的財富,這是一種自然的"利己"行為。環境問題難以處理就在于,沒有關系的群體之間在學理上是很難產生"利他"行為的,這可以說是人類社會的一種困境與矛盾。

這種矛盾分為"代內矛盾"和"代際矛盾"。前者主要指空間上的,像上游和下游之間。這一類矛盾還有辦法解決,比如說通過制度設計、生態補償、碳交易的價值化等。后者就比較麻煩了,下一代人都還沒出身,怎么跟他們談判?在國際上的做法是選出下一代的代理人來跟上一代代理人來進行談判,主要代表就是國際環境組織、NGO這樣一些人,站在未來的角度來跟當代人來談判。 【詳細】

中國快接近庫茲涅茨曲線的最高點了

中國快接近庫茲涅茨曲線的最高點了

南度度:經濟發展和綠色環保之間是否存在必然的矛盾?就我國目前的發展水平來看,如何處理好這兩者的微妙平衡?

趙細康:"既要環境好,又要經濟好"這個口號很好,就像女孩子找對象都想找"高富帥",誰都想這樣,但在現有的技術發展基礎,做不到!在這個問題上有一個很有名的定律,叫做環境庫茲涅茨曲線。全世界100多個工業化國家,在收入水平比較低的時候環境都比較好,當人均收入水平上升到8000-10000美元的時候環境是最糟糕的,但是越過這個坎之后,環境又漸漸變好了。

我們怎么處理這兩者的微妙平衡呢?我覺得這取決于中國目前走到了這條曲線的哪個節點。今天,有很多學者認為中國已經越過了庫茲涅茨曲線的最高點,我認為還沒有。我們現在應該是已經接近峰值,接近最高點,所以現在確實是到了要加大環保投入,關注環境問題的時刻。老百姓現在很關注環境問題,買房子的時候關注周圍是否有變電場、核電站、焚燒廠等。在收入水平沒有到達這個程度時講這些都沒有用,但到今天時機到了。這個時候政府去做環保是順勢而為,你不做老百姓還會逼著你做。老百姓的意識到了這個階段,收入到了這個水平,越往上走,訴求會越強烈。 【詳細】

現階段政府不要輕易補貼新能源汽車

現階段政府不要輕易補貼新能源汽車

南度度:在新能源及環保領域,政府該如何避免陷入"補貼陷阱"?

趙細康:這個問題問得很好?,F階段的問題是,政府對新能源或環保的方向把握不準。我們舉個例子,政府總覺得現在對電動汽車行業補貼不夠。實際上政府補了很多錢,但是那為什么現在還做不起來?那就說明市場還沒有到這一步。

我經常講一個例子,人類最早的時候使用石頭作為工具,因為石頭容易取得;后來人類開始使用開采簡單的金和銀;隨著金和銀越來越少,人們開始挖銅;后來銅也越來越少,但對材料的需求越來越大,這個時候人們開始開采比銅含量高的鐵;鐵挖得差不多時價格會上漲,人們開始開采鋁,我們現在就是生活在鋁時代。實際上比鋁含量高的金屬還有很多,但開采還需要很高的成本。人類從石器時代到鐵器時代再到鋁時代,背后就是一個技術的邊際成本變換過程。

我為什么說政府不要輕易補貼新能源汽車呢?就是因為現在新能源汽車邊際成本非常高,換句話說我們現在傳統能源的使用價格還很低,但新能源的使用價格很高,這就形成了一個龐大的市場缺口,這個缺口你政府補得起嗎?這就是市場規律,政府不能違背市場規律和技術發展方向去做補貼。 【詳細】

政府要給予企業更多的選擇空間

政府要給予企業更多的選擇空間

南度度:企業主體要進行節能環保,需要引入更多市場工具。您能否向我們介紹一些比較有效的市場工具嗎?

趙細康:我們在經濟學上講政府的管制手段有三大類,第一類叫做命令與控制,就是強制性手段,剛性的控制手段;第二類叫做基于市場的手段,像稅收、排污權交易、節能量交易、補貼等;第三類叫做信息與溝通手段,給予企業更多自主管理的權利,比如說國家要求某企業三年完成目標,但不要規定得太死,企業可以跟政府談判,前兩年可能完成不了這個任務,但我五年內可以完成得更多。這在國外使用得非常普遍,但我國現在還是家長管理,管理得比較死,政府需要給予企業更多選擇空間。 【詳細】

"九龍治水"的結果就是"九龍鬧水"

南度度:您提出的"大環保體制"和現在的體制相比,最明顯的好處是什么? 可行性有多高?

趙細康:正如習總書記說提到的"山海林田湖"的概念,自然生態本來就是一件事?,F在在中國,同樣一座山有很多部門管理:山的樹木歸林業部門管,山的低碳歸發展部門管,山的節能企業歸經濟部門管,環保問題歸環保部門管,這就是我們通常說的"九龍治水",最后就變成了"九龍鬧水",這個水怎能治好?這是中國的特點,是計劃時代轉向市場時代的產物?,F在政府需要趨向于精簡型政府,把本來有幾個部門管的事情歸到一個部門管,以防止尋租和推卸責任。大環保體制最大的好處就是提高管理效率,但它的可行性取決于國家體改的決心和進度。

南度度:包括廣東省在內的多地都出現了碳交易推遲履約期的情況,您認為企業參與積極性不高的原因是什么?

趙細康:碳交易在我國還比較年輕,很多法規和基礎性的工作還沒有健全完善;第二個原因是我們的交易產品比較單一,因為在國外碳交易有配額交易、衍伸品交易還有其他的一些交易類型,而我國只有配額交易。所以碳交易在我國還有很長的路要走,未來至少還要有兩三年的磨合期。 【詳細】

政府應該提高服務效率、順勢而為

政府應該提高服務效率、順勢而為

南度度:要實現真正的"低碳經濟",我們在制度建設和政策設計上還需要哪些創新?

趙細康:第一,政府要處理好跟市場的關系,怎樣不違背市場;第二,政府要處理好跟企業的關系,政府怎么發揮企業活力和主動性,而不是去干擾企業;第三,政府要處理好跟社會的關系,政府不要包打天下,怎樣發揮社會組織的力量,這一塊是我們很需要去學習的。在這一點上我們可以學習上世紀80年代英國興起的"新公共管理運動",提高政府服務效率,把原來由政府做的服務工作移交給市場。

南度度:在您看來,政府、企業、公民這三個角色可以分別為"低碳生活"做些什么?

趙細康:綠色低碳是全社會的事情。政府在這方面可以做出表率,通過低碳采購、節能環保做示范,政府代表公眾利益,有很大責任。對于企業來說應該順應低碳潮流,如果不順應這個潮流,在市場上就沒有立足之地,就會被淘汰。作為每個公民要承擔公民的責任,在力所能及的范圍內低碳生活。我們不追求你能做多少,有更多能力的人多做點,沒能力的少做點,大家有這份心就好。 【詳細】

生態文明:從"人定勝天"到"美麗中國"

生態文明:從

南度度:"環境環保"和"生態文明"這兩個概念在我國經歷了怎樣的理論發展脈絡?

趙細康:環境問題在中國是一個逐步認識的問題,從50年代開始就有人注意到環境問題,但是當時還沒有認識到環境的危害。50年代新中國建立之后,當時把"人定勝天"上升到很高的理論程度,記得郭沫若先生當時把鋼鐵煉廠冒出來的黑煙比喻成綻放在天空中的"黑色牡丹",絲毫沒有考慮到冒出來的黑煙對自然界的危害。這種狀況一直經歷到70年代末。之后我們國家召開了第一次環保大會,開始意識到這個問題,從80年代的工業化過程,有些環境問題已經凸顯出來,國家已經認識到,當時國務院也成立了一些環境保護機構。到1983年我們召開了第二次環保大會,那個時候就把環境保護確定為一個基本的國策,但是我們可以看到執行得不是很好。應該說中央認識到了這個問題,但是因為80年代剛剛改革開放,大家還是以發展為先,發展是硬道理,所以環境問題在一定程度上有所忽略。

真正對中國環保產生比較大影響的一個事件——就是1992年,當時李鵬總理帶隊參加在巴西里約熱內盧召開的聯合國環境與發展大會,當時有一個很重要的概念,就是可持續發展。 【詳細】

寄語南度度

趙細康寄語南度度
南度度:南度度是南網能源公司打造的一站式節能服務平臺,致力于關注節能和新能源領域,請您寄語南度度。
趙細康:低碳節能環保,是大勢所趨、民心所向,你們做的事情就是順應潮流和民意,期待你們能夠成為政府、企業和公眾之間的一座橋梁,推動綠色價值觀的普及、低碳產業的持續發展。
“能言”代表我們關注能源(尤其是節能)領域,以對話形式闡述和節能、新能源相關的事件、公司、科技及趨勢;
“善道”代表我們關心節能對地球乃至每個人的影響,傳播綠色低碳和可持續發展的價值觀。
“集大家之言,善節能之道?!蔽覀儗⒀埮c節能領域相關的商界、政界、學界專家,共同探討節能的政策方向、熱點事件、前沿技術、業界實踐等話題。