第027期潘濤:電動汽車產業的未來技術進步會像光伏一樣

人物介紹: 潘濤,上海環球可持續環境能源咨詢研究中心主任
本期語錄:
“在美國,汽車尾氣對其PM2.5的貢獻量不如生物質燃燒高,因為排放前的控制技術做到位了?!?
“汽車尾氣黑煙時間短強度大,溫室氣體效應是二氧化碳3200倍?!?“傳統汽車產業現在撈金太容易,轉戰電動汽車相當于革自己命?!?“電動汽車產業的未來技術進步會像光伏一樣?!?br>“煤炭就像一個成年人,而可再生能源還是小baby。"

中國目前對于霧霾研究還不夠嚴謹


南度度:今年秋冬,國內出現霧霾紅色預警的城市越來越多,周期越來越頻繁,持續時間也越來越長,而霧霾成因卻始終得不到共識,您是環境和能源領域的專家,對霧霾持怎樣的研究態度?

潘濤:我想拿美國來做個類比。在上世紀六七十年代,美國的霧霾非常嚴重,為了治霾,美國人苦心研究PM2.5(PM2.5顆粒物是構成霾的主要成分)并把它加入國標,到現在為止美國對PM2.5污染源的結論才比較成熟,空氣質量也逐漸得到了改善,可以說這些成果的取得都不是一朝一夕的。再仔細看美國PM2.5污染源的組成比例,結論其實挺讓人驚訝的,我們常常忽略美國還是一個農業大國的事實,根據美國環保署(Environmental Protection Agency,即EPA)的數據,美國的生物質燃燒在PM2.5污染源中占比達到38%,相較之下,即便美國的機動車保有量非常之大,但機動車尾氣排放對美國PM2.5的貢獻量反而不如生物質燃燒高,為什么呢,因為人家把排放前的控制技術做到位了。【詳細】

不可查的數據容易受到質疑和挑戰


南度度:您說中國目前對霧霾的研究還不夠嚴謹,能否具體解釋一下不嚴謹在何處?美國的研究是否夠嚴謹?

潘濤:中國人總喜歡把簡單問題復雜化,就說霧霾這件事,有的研究者甚至把有機溶劑和光學反應衍生物都算在內,當然,這些連鎖反應所帶來的疊加效應是有,但不是最關鍵的,一味追逐過程中的細枝末節不利于我們解決問題,更不利于老百姓和決策者找到問題的癥結。
? 另一方面,在中國,很多研究數據是處于半封閉狀態的,正因為數據的不可查,所以更容易受到質疑和挑戰,而美國能源部及EPA的數據是可視化的,是可以追溯的,所以我覺得更嚴謹。【詳細】

環保與節能是協同的,我們要把資源用到極致


南度度:我們應如何看待環保與節能之間的關系?有人提出如果從能量守恒的視角,所有環保設備的運行必定也會消耗能源,所以環保與節能不能并舉。

潘濤:這個問題很有意思,可以這么看,環不環保就好像一個人講不講衛生一樣,而節不節能是在說是不是浪費,這兩件事相關也不相關,看問題的角度不同。我們不能為了省錢而不穿衣服,或者去吃不干凈的東西,同樣的,我們也不會為了節約用水而不洗澡。

應該說,環保和節能從某種程度上是一種協同效應,都是為了應對氣候變化而采取的策略。但正如問題所說的,環保設備的運行必然是耗電的,消除污染物是剛需,我們可以做的是提高能效,把資源用到極致,用一度電去除盡可能多的污染物,當污染物去除率無差別時,我當然會選擇能效高的環保設備。【詳細】

我們更應該關注環保設備的主要功能


南度度:有一種觀點認為,環保設備的應用反而導致了更大污染,比如國內電廠鍋爐的濕法脫硫島,使得煙溫降低的同時濕度又大大提升,加之很多電廠取消了煙氣再熱器GGH,因此反而使排煙難以擴散,加重了霧霾。您長期從事環保領域研究,覺得這個觀點是否具有一定科學性?

潘濤:任何事情都是有其正面效應和副產品的,我是說任何事情。比如我家PM2.5過濾器有一個過濾罩,定期需要淘汰,這就是副產品。嚴格來說,這個垃圾(罩子)是有處理成本的,需要填埋或是焚燒,但我們這時關注的是其主要功能——把我家的室內空氣質量從PM2.5值100降到10。

電廠脫硫的原理其實很簡單,就是把硫與石灰結合,形成的物質拿去做建筑材料。這時硫也脫掉了,順帶還產生了額外的建筑材料,能夠再次加以利用。單就這個過程來說,我不覺得會產生環境風險,技術已經相當成熟了。當然,這個事情是有成本的,就看你愿不愿意花錢,政府也得把監管的手抓得更緊一些。【詳細】

汽車尾氣黑煙的溫室氣體效應是二氧化碳的3200倍


南度度:“我看到您曾援引一個數據,汽車尾氣黑煙的溫室氣體效應是二氧化碳的3200倍?!?200”這個數字相當驚人,可以談談是如何得來的嗎??

潘濤:這個黑煙的成分主要是黑炭,你可以去EPA網站查詢Black Carbon(黑炭)和GWP(溫室效應潛能值)這兩個詞,二氧化碳的GWP是1,甲烷大概是23,黑炭是3200。同時,二氧化碳在空氣中活躍的時間要持續100年以上,而尾氣黑煙只持續一到兩個禮拜,之后就化解了。也就是說,汽車尾氣黑煙的最大特點就是時間短強度大。

其實,燒石油、煤炭以及生物質都是有黑煙的,從環保處理角度,只要能達標的尾氣凈化器對黑煙的去除率已達99%,就怕由企業舍不得花錢。之前鬧得沸沸揚揚的大眾汽車“尾氣造假門”,如果安裝了達標的尾氣凈化器,整車造價要貴出100多美元,制造商對成本是錙銖必較的。何況中國還有不少貨車只有歐三甚至歐二標準,基本不裝這個東西。所以,國家大舉淘汰黃標車是非常必要的,用凈化器來治理黑煙也是最簡潔有效的。根據聯合國環境署相關資料顯示,減少尾氣排放對于控制全球變暖作用關鍵,是花錢最少效果最好的。【詳細】

傳統汽車產業轉戰電動汽車相當于革自己的命


南度度:既然加裝汽車尾氣凈化器花錢少效果好,也容易普及,那么花重金發展電動汽車產業的迫切性似乎沒那么高?

潘濤:一定要。加裝凈化器雖然減少了排放,但從污染治理的角度來看,燃油汽車根據車況不同、油品不同,或多或少還是有污染,即便提升到了歐五歐六標準,而電動汽車是零排放,這是根本的不同。

南度度:但相對改造燃油汽車產業而言,重新發展電動產業勢必會消耗更多的資源,因為產業鏈上的很多環節全部需要重來。

潘濤:那當然,所以現在很多燃油車廠家都不愿意改電動汽車。我接觸過某些大品牌車廠的高層,一些大佬,他們對電動汽車特別排斥,覺得自己想轉型是分分鐘的事,關鍵問題在于沒市場。其實還有一個潛在原因,從經濟上考慮,他們在傳統汽車產業的優勢很明顯,撈金太容易了,而轉戰電動汽車于他們而言就好像經濟轉型,這是要革自己命的,是要扔掉自己的優勢產業,去發展一個新興產業的。【詳細】

電動汽車產業的未來技術進步會像光伏一樣


南度度:這些大佬所談到的電動汽車產業沒市場的問題,您怎么看?

潘濤:目前電動汽車的幾大塊技術的確還沒有到最成熟的階段。比如電池,現在市場上大部分比較便宜的車用鋰電池,續航里程大致在100至200公里,特斯拉大概可以達到500至600公里續航,但成本造價非常高,目前整車購買和使用5年的成本是8萬美元以上。應該說電動汽車的所有產業都還很新,它未來的技術進步是會像光伏一樣的。
? 十年前光伏對我們來說還是很貴的東西,現在已經可以進入尋常百姓家了,鋰電池也是如此,它的體積會越來越小,能量密度越來越大,成本急速下降。我們千萬不要小看技術發展的速度,以電機為例,過去很多電動汽車電機是直接從燃油機轉過來的,還是分離式,后來日本人為電動汽車量身定制了整體化電機,大大提高了電機效率。【詳細】

除鋰電池外的其他技術路線尚不成熟


南度度:說到這個鋰電池,其實目前對于電動汽車電池的技術路線也存在爭議,據外媒報道,比爾·蓋茨非??春免c硫電池作為動力用電池,并頻頻增加科研投資,您會不會擔心一旦其他技術路線取得突破,鋰電池技術被顛覆也是分分鐘的事,我們當下大力發展鋰電池技術的時機到底成熟了嗎?

潘濤:就像光伏也有好幾種材料,最后還是多晶硅、單晶硅成為了主流,因為這是大眾最能夠接受的,其他材料則成為了非主流。
? 電池的其他技術路線可能確實有能量密度很強的,但目前尚處于科研階段,要真正部署到市場還要走過很長的時間,而在鋰電池這塊,我們已經可以看到相對明確的未來,現在的最大問題是要把遠距離續航電池的成本降下來。目前我并沒有看到其他技術路線已經成熟到能夠顛覆鋰電池的狀況,鋰電池一定會是未來最主流的技術路線。【詳細】

目前電池回收的成本還是太貴了


南度度:電動汽車鋰電池的衰減周期大概是三年,從環保角度考慮,我們現在是如何對廢棄電池進行回收處理的?

潘濤:我們現在更多是從安全上考慮,汽車上的東西安全性能往往更高,所以電池的應用范圍就更廣。我看過一篇文章,分析衰減后的電動汽車鋰電池拆卸后還可以用于光伏電站儲能,又能再用個十多年,也就是說,固定電站以后都可以用二手的汽車電池儲能,這樣一來,鋰電池的整個生命周期就大大延長了。相對而言,鋰電池的最后回收比鉛酸電池是要容易一些的,已經有一些比較成熟的回收方法,而鉛酸電池的回收非常成問題,由于提煉“鉛”和“酸”的成本很高,有些人不愿花成本就直接采取掩埋的方法,污染相當大。我跟環保局的人聊過,現在大部分回收的電池都還放在倉庫里未處理,因為現有技術還是太貴了,不如干脆存起來等技術突破后再做處理。但我們要向前看,中國政府正在不遺余力地推廣電動汽車,儲能和電池處理的技術都會越來越好,我們不能因噎廢食就不去發展了,走向這個思路是非常危險的,我相信電動汽車遲早會全面取代燃油車。【詳細】

告別化石能源,未來將是“節能+新能源”時代


南度度:之前結束的巴黎氣候會議,確定了全球平均氣溫較工業化前水平升高幅度控制在2攝氏度之內的目標,要達到這個目標迫切需要能源領域的創新,您覺得這一塊的機會和空間在哪里?

潘濤:在能源領域,過去的100年是石油時代,未來我覺得將會是”節能+新能源“的時代,到了2100年,至少能源的半壁江山將被可再生能源占據。
? ?目前可以看得到的機會我覺得是海上風電,將來會越做越大甚至出現10兆瓦的機型,當規模上去后成本會下降的更厲害,所以我覺得未來風能潛力空前,德國目前正在主攻這個方向。在電動汽車相關領域的機會就更不用說了,都是可以看得見夠得著的未來。【詳細】

可再生能源這個小baby總有一天會長大


南度度:比爾·蓋茨在其《未來之路》中曾寫道:我們總是高估了未來兩年里將發生的變化,過于低估了未來十年將發生的變化。對于能源領域來說,在這樣一個可再生能源大量涌入、電力體制改革重啟、互聯網技術迅猛滲透的時間點,我們該怎樣去思考能源的未來?

潘濤:能源變革是一個很緩慢的過程,煤炭消費比重每下降1個百分點,都是需要付出巨大努力和代價的。中國從2000年開始發展新能源,到2010年才開始進入一個加速階段,

你覺得快嗎,好像并沒有。淘汰煤炭將是一個幾十年甚至百年的漫長過程,這里面還涉及到許多非技術因素,比如中國的絕大部分電廠還是火電廠,總資產量達到萬億級別,在淘汰火電以后這些廠怎么辦,這里的阻力可以想見。折中的辦法是當這些老廠幾十年后自然淘汰掉了,就不再上新的煤電,當新用戶進來時,直接上可再生能源電力,逐步增加其比重,這有一個過程。煤炭就像一個成年人,而可再生能源還是小baby,baby也總有一天會長大,而成年人總會老去。?【詳細】

南度度獨家專訪上海環球可持續環境能源咨詢研究中心主任潘濤,更多精彩內容請看 【訪談全文】

寄語南度度

南度度:南度度節能服務網是南網能源公司打造的一站式綜合節能服務平臺,我們致力于關注節能和新能源領域,請寄語南度度。
潘濤:未來一定是節能和新能源的時代,你們在做的事情是中國真正的朝陽產業,這個小baby剛剛出生幾年,潛力無限,希望你們能夠順應大勢,把握機遇,你們終將把那些不環保的傳統產業遠遠甩在身后。
“能言”代表我們關注能源(尤其是節能)領域,以對話形式闡述和節能、新能源相關的事件、公司、科技及趨勢;
“善道”代表我們關心節能對地球乃至每個人的影響,傳播綠色低碳和可持續發展的價值觀。
“集大家之言,善節能之道?!蔽覀儗⒀埮c節能領域相關的商界、政界、學界專家,共同探討節能的政策方向、熱點事件、前沿技術、業界實踐等話題。