第018期王志軒:煤電不是霧霾的主因,不要花錯了錢和時間

人物介紹:
王志軒,中國電力企業聯合會秘書長。
本期語錄:
“柴靜的《穹頂之下》有意義,但只描述了大象的尾巴?!?br> “煤電不是霧霾的主因,不要花錯了錢和時間?!?br> “不管環境改善的經濟代價賬,是忽悠老百姓?!?br> “我國節能還有很大的空間,煤炭優化還有很大空間?!?br> “中國能源與環境問題的根源,是煤炭的不合理利用?!?

柴靜的《穹頂之下》有意義,但只描述了大象的尾巴

柴靜《穹頂之下》

南度度:作為一名電力與環保專家,您怎么看柴靜的《穹頂之下》?片子里是否有不嚴謹的地方?您有什么建設性的意見?

王志軒:柴靜這個視頻最重要的意義就是進一步喚起全社會對霧霾問題的關注、進一步促進對霧霾問題的解決。

但是一個小時多一點的視頻,怎么可能把霧霾這個十分復雜的問題都說清楚、怎么可能都是非常嚴謹的論述呢?這個片子就跟盲人摸象一樣,描述了一個不太清晰的、一個大象的尾巴。她所說的這些事實好像是正確的,但是她是不全面的,她只是選取了一些她自己感興趣的片段,經過剪輯,用專家的口說出了她想說的話。所以總體來說,片子基本上可以自圓其說,但是從科學的角度,我認為有很多地方值得商榷。

視頻里面引用專家觀點時,也說到散燒煤怎么轉到集中利用。但是在說到華東地區多少公里一個電廠,上海單位面積有多少燃煤時,并沒有說明這些地區煤炭是否做到了清潔利用,實際上是混淆了用煤和污染的本質問題,因為,同樣的用煤,清潔使用是會大大減輕污染的,中國燃煤電廠的大氣污染物控制水平已經達到了世界先進水平。 【詳細】

煤電不是霧霾的主因,不要花錯了錢和時間

煤電不是霧霾的主因

南度度:煤電和霧霾的關系到底有多大,有沒有科學的、可靠的研究和數據來說明這個關系?

王志軒:總的來說,煤電在霧霾影響里是次要因素中的非主要因素。這個判斷我是非常慎重的。

到目前為止,我所看到的分析里,都說到PM2.5或者霧霾里面,煤炭的影響占了多少,但是它沒有分清楚,煤電和其他燃煤使用的影響,這個沒有分出來,這里就有誤區:

第一、燃煤多不等于排放多,關鍵在于是不是采取了污染物控制措施。現在對霧霾影響與燃煤有關的可能有這么幾項污染物,一個就是所謂的炭粒,老百姓燒煤的時候很多煙,里面就有很多沒有燃燒的炭;第二個,就是,實際上就是煤炭里面不能燃燒的那些灰,以顆粒物的方式排出;第三個,二氧化硫,也就是可燃的硫燃燒后變成了二氧化硫,二氧化硫再通過大氣化學的作用下變成硫酸鹽,也就就是形成了顆粒物加入PM2.5大軍中;還有一個就是氮氧化物,氮氧化物最后轉換成硝酸鹽。 【詳細】

煤電“近零排放”并不值

煤電近零排放

南度度:您說過,煤電“近零排放”不科學,“近零排放”聽起來很美好,為什么不科學?

王志軒:因為一切經濟行為、污染控制行為,都要考慮經濟代價與效果之間的比值。近零排放不科學,也主要是從“值不值”這個角度來說。

如果是低成本,我也雙手贊成。但是,低成本又怎么能做到?畢竟,近零排放有嚴格的條件。另外,如果現在的污染控制水平已經達到99.9%,近零排放是將這個99.9%變成99.99%,這對改善環境污染究竟有多大實際影響?

對于近零排放,我的看法是,雖然看起來好像合算,如增加了產能、環保產業得到了發展,比成本更高的天然氣發電成本低很多,但是我們應從全社會的成本與效益評價看它是否合適。特別是對一個經濟能力有限、但污染嚴重地區,更需要雪中送炭,花小錢多降污染物,而不是錦上添花。不管環境質量改善的經濟代價賬,只從表面上算電廠比原來污染降了多少是忽悠老百姓。 【詳細】

停掉80輛小汽車,不如停掉一輛大卡車

大卡車污染

南度度:您認為要解決中國當前的霧霾問題,最重要的做法是什么?

王志軒:最重要的做法就是要找到直接影響霧霾的污染源加以治理,不是單純從排放量出發,而是從影響霧霾的污染物來進行分析和治理。

不同區域的影響是不一樣的,比如城市一般是汽車污染為主,這是全世界公認的。但也不是眉毛胡子一把抓,汽車是污染源就單雙號限行,這樣也是不對的。因為在機動車里面,排放率也是不一樣,如80輛小汽車相當于1輛柴油車的排放,就算停掉小汽車,但是柴油車沒停,也還是沒抓住重點。每個地方的主要污染源不一樣,有的地方是汽車,有的地方可能散燒煤、民用鍋爐。

如果中國90%的用煤排放都是煤電排放,大氣污染基本解決了

煤電排放

南度度:您呼吁一味追求近零排放,不如將散燒的煤盡快轉換為電煤,或者加大散燒煤的環境管理。

王志軒:散煤轉化為電煤的作用無疑是非常大的?,F在燃煤發電占50%,工業用煤、老百姓及鍋爐等散煤使用占50%,后者對污染控制措施水平很低或者沒有,而且直接在城市排放。從美國、德國等發達國家看,他們的一個重要措施就是加大煤炭轉化為電煤的比重,實際上就是將散燒的煤轉化為電煤。

如果把散煤轉為電煤,表面上看,電力工業排放多了,但實際上對環境的影響會好得多。如果現在中國90%的用煤排放都是煤電排放的話,那么中國燃煤大氣污染問題就基本上解決了。

美國95%的煤炭都用于電煤

美國95%的煤炭都用于電煤

南度度:前段時間有中文媒體說“美國90%的燃煤發電廠將被關閉”,您給予了辟謠。那么煤電在美國應用的真實情況是怎樣的?

王志軒:這個新聞的真實信息是:原計劃在2020年關停的6000萬千萬退役燃煤機組中的90%,為了避免裝設昂貴的脫硫設施,在明年就會關停。而不是一些中文報道中提到的“全美國關停90%燃煤機組”。

美國在天然氣革命之前,煤炭發電在能源應用中的比例長期以來是48%到50%,天然氣大量開采后,煤電比例下降到現在的38%左右。而煤炭的使用方面,95%的煤炭都用于電煤,他們還有30%左右的電廠未安脫硫裝置。美國的這個現狀也進一步說明煤炭發電對環境的影響是可控的。

美國燃煤電廠平均運營的時間已有40到50多年,大大超過設計壽命,很多電廠選擇關閉的原因:一個是美國現在有天然氣可以作為替代,沒有必要用新的燃煤電廠替代舊的;另一個是,節能環保的標準提高意味著她們要安裝脫硫裝置,但這并不合算,相比較而言,他們寧愿關停,也就是從經濟的性能價格比的角度出發。

中國能源與環境問題的根源,是煤炭的不合理利用

中國能源與環境問題的根源

南度度:您認為中國的能源革命并不是以可再生能源發展快慢為標志,而是以煤炭是否合理利用為標志,特別是提高煤電轉換為電力的比重,為什么這么說?

王志軒:中國能源與環境問題產生的主要根源,從表象上看是由以煤炭為主的能源結構造成,但從本質上看主要是由對煤炭的不合理利用造成。長期以來,我國煤炭轉換為電力的比重在55%以下,而發達國家基本上在90%以上。由于中國以煤為主的能源結構是先天稟賦,不論愿意不愿意,都必須充分認識到中國能源革命第一步(或者第一階段)的成功并不是以可再生能源發展快慢為標志,而是以煤炭是否合理利用為標志,特別是提高煤電轉換為電力的比重是中國能源轉型成功的標志之一。

我國節能還有很大的空間,煤炭優化還有很大空間

煤炭優化空間

南度度:在中國的能源轉型革命中,可再生能源和化石能源在能源結構中扮演的角色是什么?

王志軒:從長遠來看,用清潔能源代替化石能源這個方向是毫無疑問的,但是對中國現在以煤為主的能源結構和以煤電為主的電力結構來說,它不可能在短期內解決。一方面,中國的燃煤電廠在常規污染物的控制方面已經做了大量的投入,其效率也是全世界最先進的;另一方面,中國的可再生能源,近幾年發展得的比較快,但現在還存在著無序發展的問題。 能源革命不是以最后的形態來體現的,不是可再生能源發展多了就是能源革命了,而是要看全面的價值導向,比如單位GDP增長,能源的消耗最少,或者是環境最好。能源革命的價值理念包括國家能源安全、可持續能源供應、清潔高效、經濟性等。

我們整個社會的節能還有很大的空間,煤炭優化還有很大空間,如果整個社會的資金是固定的情況下,我們就要尋找獲得的經濟效益和環境效益最好的那個方案。【詳細】

DSM要有經濟效益,才能可持續

電力需求側管理

南度度:您最近也在進行電力需求側管理的研究,電力需求側管理的意義是什么?DSM(需求側管理)的普及需要什么條件?

王志軒:對于電力需求側管理,以前的看法僅僅是節約用電,強調它在資源綜合規劃中的作用。如今的電力需求側管理有了新的內涵,它是能源的電力化和電力的智能化,以及通過電力促進全社會的節能減排。電力需求側管理逐步向電力需求側響應的方向發展,就是要在用戶之間建立一個新的互動關系,而不是簡單的控制,如拉閘、限電之類。

也就是說,電網企業在新的電力需求管理里會發揮更大的作用?,F在的問題是,我們還沒有從機制上解決企業的動力問題。如果DSM只是一種社會責任,經濟效益不高,那么它是不可持續的。所以我們的政策需要調整,要厘清各個參與主體的利益,要讓參與主體有實實在在的盈利,不能僅靠權力去管理,而是要用服務去管理。只有共贏、多贏,才能形成良性的、長遠的發展。

在環境效益、經濟效益、社會效益尋找最佳點

2014年電力工業

南度度:您能用簡短的幾句話,總結一下2014年電力工業的發展情況,以及電力工業在未來幾年的趨勢嗎?

王志軒:第一,在經濟新常態下,電力也進入新常態,這個新常態既表現在整個電力發展的速度即由高速轉為中速上,也表現在電力的結構調整和綠色發展上,這是必然的趨勢。

第二,要優先開發水電、積極有序發展新能源發電、安全高效發展核電、優化發展煤電、高效發展天然氣發電、推進更大范圍內電力資源優化配置、加快建設堅強智能電網。對于煤電的發展,將會更加綠色化,而且未來不僅要考慮到常規污染的排放問題,在2030年碳排放峰值的限制下,電力行業的發展更要考慮低碳發展的要求。

第三,煤電向更清潔、更高效方向發展的同時,要注意從全社會角度評價經濟性。對于正在運行的機組,要加強管理提高污染控制設備的高效可靠運行;對于計劃改造和正在改造的機組,要注意避免單純追求“最低”,而要選擇低費用與效果比最佳的技術,從環境效益、經濟效益、社會效益尋找最佳點。

南度度獨家專訪中國電力企業聯合會秘書長王志軒,更多精彩內容請看 【訪談全文】

寄語南度度

南度度:南度度節能服務網是中國南方電網公司打造的節能服務平臺,我們關注節能和清潔能源領域,致力于推動中國的可持續發展,最后請您請寄語我們的工作。
王志軒:南度度在節能和清潔能源發展的宣傳、交流、推動方面做出了可圈可點的成績,在業內和社會上已有較高知名度,“粉絲”快速增長,希望能夠堅持宗旨,追求真理、貼近實際、開拓創新做出更大的成績。
“能言”代表我們關注能源(尤其是節能)領域,以對話形式闡述和節能、新能源相關的事件、公司、科技及趨勢;
“善道”代表我們關心節能對地球乃至每個人的影響,傳播綠色低碳和可持續發展的價值觀。
“集大家之言,善節能之道?!蔽覀儗⒀埮c節能領域相關的商界、政界、學界專家,共同探討節能的政策方向、熱點事件、前沿技術、業界實踐等話題。